Es cierto, Saiyan Dragon, durante mucho tiempo la religión se construyó sobre amenazas. No es culpa suya. Y me vas a perdonar, pero me parece que no sabes lo que es la Trinidad: no es Dios, María (que no es ninguna diosa, es una persona) y el Espíritu Santo, no es un equipo de tres personas, son, por así decirlo, las tres manifestaciones de Dios: el Padre, Jesucristo y el Espíritu Santo, que son la misma persona. San Agustín trató de entenderlo, no lo consiguió. No lo intentemos nosotros aquí. Que los griegos tuvieran tres dioses principales no tiene nada que ver. Y aunque así fuera, es bastante improbable que un carpintero de pueblo tuviera acceso a la cultura griega.

¿Por qué damos nosotros a Jesucristo el rango de Dios? No se lo dimos nosotros, lo dijo Él mismo. Y creo que está bastante claro que una persona normal no era.

¿Qué es Dios? Pues sí que preguntas tú cualquier cosa. Material no es, creo que eso está claro. Si es Dios, dentro de esa definición entra que nadie lo ha creado, sencillamente ya estaba ahí, de nuevo nuestro limitado cerebro nos impide profundizar mucho más. ¿ahí, dónde? Pues aquí, allí, en todas partes. Por eso es Dios. Diría que tiene atributos humanos, pero creo que es más correcto decir que nosotros tenemos atributos suyos, tales como el amor o la inteligencia: "nos creó a su imagen y semejanza". Mejor dicho, Él no tiene esas cosas, sino que ES esas cosas. Y así podría seguir durante milenios, pero tengo que ir a comer.

Cuando pregunto ¿Qué o cómo es Dios? está claro que sé que no voy a encontar respuesta lógica, así que con explciaciones religiosas menos aún voy a encontrar respuestas.

Que Jesucristo dijera que él era diox... es afirmar algo nada desdeñable... Él hablaba en parábola, por eso la gente no lo entendía y se burlaba de él. En mi caso, tomo esas palabras como metáfora, en sentido figurado.

Por supuesto, si hubieras nacido en Pakistán, tu opinión al respecto de si "profeta o dios" cambiaría.

No es la culpa de la religión, es culpa de las personas que las "crearon" e "impusieron" a las demás. Esa gente que era la élite de una sociedad estamental, la que disfrutaba de todos los privilegios a costa de los fieles, claro. Actualmente continuán con esa herencia. Quizás ya no sean los que juzguen y asesinen, quizás haya congregaciones que vivan en la austeridad, pero sigue habiendo esas palabras de "amenazas" en cuanto al infierno o el cielo, palabras que no se pueden demostrar.

mmm e leido (con mucho esfuerzo) toooodos vuestros comentarios y os voy a explicar por q creo en dios de una forma muy sencilla. Siempre me a atraido el misticismo, el budismo, e leido libros raros de verdad y oido teorias sobre el mundo q arian temblar a padrenuestro pero sabeis q? todas esas teorias, todos esos libro, invenciones, suposiciones, razonamiento o como los querais llamar, se detienen en un punto, siempre llegan a un punto limite en el q nadie a conseguido entender q abra mas allá. Pero yo se q ahi algo, no se el ke, pero lo ahi... y a mi me an dixo q es Dios... y me parece bien por q en la vida ocurren cosas, experimentamos emociones, sentimientos tal, q no se entienden ni remotamente posibles si no hay algo mas alla q los pueda comprender.

Yo también creo que hay algo, creo en el alma, pero lo que pienso lo hago por mí misma, porque reflexiono (intento que mis reflexiones sean coherentes, aunque no siempre lo consiga).
Lo único que hay cierto en la vida es que cada persona puede elegir qué pensar y cómo actuar mientras vivimos. No hace falta que haya grandes organizaciones repletas de fervientes que creen en una misma cosa porque otros también lo piensen.
El bien y el mal son conceptos muy complejos, sin embargo es algo que todos sabemos que existe y todos tenemos la capacidad de poder escoger. Las religiones utilizan, entre otras cosas, a las personas para hacer el mal camuflado con ideales del bien. Esas mujeres quemadas en la Edad Media por utilizar de forma "no adecuada" el nombre de Dios, o esos pensadores que sólo exponían sus pensamientos y que había que eliminar "en nombre de Diox", esos hombres que se autoasesinan con bombas adheridads a sus cuerpos matando con ellos a todo civil que estuviera cerca "en nombre de Alá"... ¿a dónde han llegado las personas con sus ideales religiosos? ¿quiénes se los han impuesto? ¿Diferencian el bien del mal? Está claro que para esas personas que cometen estos asesinatos, su salvación ante Dios está asegurada, ya que ellos lo piensan así, lo hacen "en nombre de dios", ¿así entienden ellos el concepto de "hacer el bien"?.

Mis actos no los realizo "en nombre de dios", los realizo en mi nombre, por mí misma, según mi moral, mis propias creencias de lo bueno y lo malo.

¿Por qué siegue habiendo guerras entre países de diferentes religiones? ¿Y la Tolerancia de la que alardeamos?

Y al final siempre se llega a la conclusión de que todo es por cuestiones económicas, eso es lo que me da más pena... tantos engaños a lo largo de nuestra historia... la religión siempre como el medio de llevar a cabo las espectativas de unos pocos en el poder...

en cuanto a lo de los actos estoy deacuerdo pero no puedes afirmar al cien por cien q seas tu kien los realiza por ke kiere o si? y todo lo demas es culpa del hombre y su interpretaciones.

Entonces estamos de acuerdo en que el hombre ve a dios como le de la gana verdad?? porque te pregunto esto... que piensas de estas religiones??
Islam
Hinduismo
Budismo
Judaismo
Cienciologia
Taoismo
etc...etc....
Que me dices de sus dioses y mecias que no son los mismos que los tuyos.....
Si solo existe un dios... y cristo...... porque millones de personas tienen otras creencias? son pecadores? estan equivocados?? o solo sera el aferrarse a que sus vidas tienen significados y que al morir no se convierten solo en polvo y todo termina asi...... y de querer a como de lugar darle sentido a todo lo que pasa....ahora asta un leon tiene ratos de ocio no?? al final todo se limita a que sobrevive el mas poderoso...
Es cuestion de ver las noticias todos los dias para que te des cuenta de que no existe dios... y si existiera hace muchos años se olvido de sus fieles....
Ayer murio el niño 49 de los que se quemaron y murieron poco a poco sufriendo.....aqui en Mexico... un caso muy conocido.....Si dices que Dios esta en todas partes y que el mueve todo los hilos.. como te explicas que haga esto??
Me da mucha cosa ver el vaticano y sus lideres bañados en oro mientras la gente se muere de hambre... una biblia no te dara de comer.... a solo que seas padre claro. jjajajaa

La verdad es que en la realización de actos la sociedad en la que vives tiene mucha importancia. Influye desde que nacemos. Yo cumplo las normas de mi sociedad e intento no hacer daño a nadie con mis actos, y en el supuesto que hago daño a alguien es porque he querido hacérselo, es decir, soy cosnciente de que estoy haciendo daño a una persona (podría haber elegido no hacerlo), es algo que está en mi poder como persona independiente.

La moral es muy relativa según la sociedad, pero lo que me queda claro en mi persona es que podemos elegir entre hacer sufrir a otras personas o no. Ésa es la diferencia entre el bien y el mal, para mí. Quizás a otros el hacer daño a los demás (tanto a personas como a animales, plantas, cualquier espacio material) o que afecte directamente a éstos, les haga feliz, a mí descuida que no.

Por qué lo primero que se hace cuando se coloniza un territorio es imponer sus leyes, su religión y su lengua, y por qué asesinan a todo el que se oponga y quiera seguir viviendo con sus ideales como hasta ese día... Seguramente los que hacen estas atrocidades sean los más religiosos del mundo, porque si no lo fueran, no se enfundarían con sus espadas o armas de fuego a quitarle la vida a los demás.

Los yankies dicen "Dios bendiga Amércia", los musulmanes dirán "Alá nos bendiga"... ¿Quiénes son los que están equivocados? porque ambos creen en "Dios"...

Tengo amigos musulmanes, budistas, indúes, católicos y ateos.
¿Y los ateos? tengo varios amigos que lo son, segurísimamente no han matado a nadie y no tengan ganas de colonizar o atacar en guerras a otras personas. ¿Serán ellos castigados por Dios por no creer en él?

¿O sea de que el hecho de que las personas crean en Dioses distintos significa que Dios no existe? ¿O que cada uno deba encontrarlo por su cuenta? Una vez más, eso es relativismo. Alguna explicación tiene que ser verdadera, se trata de cuál crees tú que es. Las religiones no están hechas para hacer el mal en nombre de Dios, no el cristianismo, ya no. Por enésima vez, el hecho de que la religión se utilice para fines oscuros o no se interprete correctamente no significa que sea mala en sí misma, porque la religión en sí misma trata de hacer el bien. Cómo lo cumpla cada uno es su problema.

¿Son pecadores las personas que no creen? Quiero pensar que no, porque en la naturaleza humana está errar y no es justo ser castiagdo por ello. Y además, Saiyan Dragon, creía que estábamos de acuerdo en que lo del cielo o el infierno no es un castigo, sino una consecuencia que se busca cada uno por sus actos.

Themasterpiece: exacto, el hombre no quiere quedar en polvo. Eso se podría interpretar como una extensión del instinto de supervivencia, pero yo lo veo como una consciencia de trascendencia que prueba la existencia de la trascendencia misma. Un animal no trata de darle sentido a las cosas, ¿por qué nosotros sí? ¿No será que somos conscientes de que todo tiene un sentido? Un animal quiere sobrevivir, nosotros queremos saber para qué sirve sobrevivir. Tiene que servir para algo, ¿no? Es mi forma de ver las cosas.

Y volvemos al tema del mal en el mundo: Dios no tira de todos los hilos, si no no seríamos libres. Y como nuestras acciones no están controladas por Dios, hacemos lo que nos da la gana y a veces (muy frecuentemente) pasa lo que pasa. Es la mejor explicación que puedo darte.

Krilín escribió:

¿Son pecadores las personas que no creen? Quiero pensar que no, porque en la naturaleza humana está errar y no es justo ser castiagdo por ello. Y además, Saiyan Dragon, creía que estábamos de acuerdo en que lo del cielo o el infierno no es un castigo, sino una consecuencia que se busca cada uno por sus actos. .

Sí, estoy contigo en eso. Aunque también me planteo a veces si existe el infierno, o incluso el cielo (entiéndase cada uno de ellos como un estado situacional del alma o energía). Pero sí, pienso que son nuestros actos, y no el simple hecho de ir a la iglesia, dar un donativo mientras se da la oración y llevar una medalla de oro de Jesus crucificado, los que determinan a la hora de nuestra muerte si nuestra alma estaba en calma o no en ese instante, si nuestra mente estaba tranquila.

Yo responderé a mis propias preguntas en cuanto si un ateo o personas de otras religiones serían castigados por Dios por no creer en él o creer en otros dioses o divinidades.
Ni uno ni otros serán castigados ni habrá gente "desviada del buen camino" por lo que crean o dejen de creer. Cada uno busca su propia paz interior, unos creen que después de la muerte no hay nada más (caso de los ateos), otros que sí hay algo, cada uno buscará la mejor forma de vivir y se mentalizará para lo que viene después de la mejor forma que entiendan.

Realmente disfruto mucho al leerte saiyan dragon.

No quiero agregar mucho mas por que comparto todo lo que ha dicho saiyan dragon.


Realmente no tengo las herramientas necesarias para poder expresar mis ideas.

saiyan dragon dijo: Mis actos no los realizo "en nombre de dios", los realizo en mi nombre, por mí misma, según mi moral, mis propias creencias de lo bueno y lo malo.


Y tal cual, la mayoria de los creyentes actuan "en nombre de un dios" desde que el hombre tiene razon de ser es asi.

Y la mentablemente actuan para hacer el "mal", desde un sacrificio de una animal, hasta los miles de atentados. Y no me digan que no por que es asi.

Y no quiero hace muhco incapie en esto de si hace el mal o no. Por que realmente no es para discutirlo.

La realidad es mas simple, mucho mas simple:

Antes de terminar quiero decir algo: El por que abri este topico.

La verdad es que tenias mis dudas a serca de la religon, estaba en una buscada interna de la verdad. Por que creo que todo esta dentro de uno mismo. Es sierto que la sociedad o el entorno en donde uno crece te condiciona abeces. Pero esta en cada uno darse cuenta de las cosas, de la realidad, de la simplesa de la vida.

Finalmente he llegado a una conclucion, y hasta puedo decir que creo en algo...

En que? ... En el RESPETO, en la TOLERANCIA, creo en al amor a la vida, el amor al progimo, en la igualdad... Esos y mas son principios basicos y elementales... y no hace falta creer en ningun dios fictico para aplicarlos.... El tema esta en darse cuenta que somos libres y capaces de hacer, pensar y decir lo que querramos. Solo hay que saber elegir entre lo bueno y lo malo, y no hace falta nada para que eso suceda... por naturaleza propia ya distinguimos el bien del mal....

La mentablemente en esta vida todo es complicado, por que? por que vivimos en un mundo inventados por nosotros, un mundo inventado por la codicia y el interes propio del ser humano.... Nuestra naturaleza es otra....


tu krillin dijiste: el hombre no quiere quedar en polvo. Eso se podría interpretar como una extensión del instinto de supervivencia, pero yo lo veo como una consciencia de trascendencia que prueba la existencia de la trascendencia misma. Un animal no trata de darle sentido a las cosas, ¿por qué nosotros sí? ¿No será que somos conscientes de que todo tiene un sentido? Un animal quiere sobrevivir, nosotros queremos saber para qué sirve sobrevivir. Tiene que servir para algo, ¿no? Es mi forma de ver las cosas.


Un animal sobrevive por que su estado es limitado, no tiene la capacidad de razonar y pensar como nosotros. Recuerda que somos lo mas alto de la EVOLUCION....

Nuestras mentes dan para todo, somo seres que razonamos y nos damos cuentas de todo, hasta llegar al punto de buscarle un sentido a nuestras vidas, eso es una de las tantas razones por la cual se creo la religion....

Pero la verdad es que nunca vamos a llegar a saberlo todo, y eso nos deja un vacio inmenso.... y es ahi cuando entra "DIOS", a llenar ese vacio interno....

Pero como dije antes la realidad es otra y es que no existe ningun dios, realmente no tengo forma concreta de asegurarlo... Pero definitivamente no creo en tal cosa....

Si creo en el RESPETO, en la TOLERANCIA, en el AMOR A LA VIDA, etc.... Eso es mucho mas importante que todo lo demas....

Tenog tanto para decir...pero realmente no se como explicarme... Para terminar dejo la letra de una conocidisima cancion... Comparto al pie de la letra todo lo que esa cancion expresa...

Spoiler:

Imagínate Imagina que no existe el Cielo es fácil si lo intentas sin el Infierno debajo nuestro arriba nuestro, solo el cielo Imagina a toda la gente viviendo el hoy... Imagina que no hay países no es difícil de hacer nadie por quien matar o morir ni tampoco religión imagina a toda la gente viviendo la vida en paz... Puedes decir que soy un soñador pero no soy el único espero que algún día te unas a nosotros y el mundo vivirá como uno Imagina que no hay posesiones quisiera saber si puedes sin necesidad de gula o hambre una hermandad de hombres imagínate a toda la gente compartiendo el mundo Puedes decir que soy un soñador pero no soy el único espero que algún día te unas a nosotros y el mundo vivirá como uno

El mundo seria peor sin las religiones??? Yo creo ke si...

concuerdo que el mundo seria un horrible y pesimo luagr si no creyeramos en algo.... .... estariamos en un mundo lleno de dudas ..-..

Yo creo que el mundo sin religiones sería igual... ni mejor ni peor. O tal vez fuera mejor... eso es algo que nunca sabremos. Quizás la gente se aferrara a una filosofía de un autor tal o simplemente se nos enseñara de pequeños todas las clases de reflexiones que han habido sobre la vida... y sobre la muerte. Porque todos estos pensamientos que la gente se plantea, sea en cuaquier religión o en otras materias, llevan a ese fin último: saber si después de la vida hay algo más, o simplemente todo se acaba cuando nuestro corazón se para. Si esto último se demostrara como lo verdadero, no se salvaría ninguna religión, ya que todos (los creyentes) creen en un posible castigo posterior a la vida si no se siguen unas normas.
El mundo es así de cruel entre las propias personas desde que alguien dijo por primera vez : "Esto, es mío".

Bueno, Martin, me alegro de que te sientas en paz ya, pero no creo que tengas la verdad. Porque tolerancia, respeto y amor, sobre todo el amor, ¿Qué son, seguún tu esquema? ¿De qué sirven? ¿Para no matarnos entre nosotros? Y si no hay nada más allá, ¿qué mas da que lo hagamos? Es mi punto de vista.

Haciendo un aparte, me da rabia que tú, que tenías tus inquietudes, que eres inteligente, vayas a vivir creyendo cosas que no son por la palabrería de estos tipos. Si querías saber sobre la religión, tenías que haber acudido a la religión misma, que ese punto es el que menos se discute. Me la suda lo que hicieran unos curas locos del siglo XVII, no se trata de eso y no debería influir en la fe de nadie, que es cosa de cada uno y no depende de lo que hiciera tal personaje o como sea tal chiflado, como nuestro amigo Padrenuestro.

No es eso, por supuesto que importa lo que hagamos ya que queremos vivir en paz y lo más felices que podamos, con la consciencia tranquila (es la tan imprescindible Libertad de Consciencia). A mí no me importa a quien rece mi vecino si el trato hacia mí y mis allegados sea intachable.

Me gusta este post porque podemos dar nuestras opiniones, que son tan diversas... hay que respetar todos los tipos de pensamientos. Creo que es bueno el diálogo pacífico. Seguramente si nos conciéramos nos caeríamos bien, tendríamos temas en común, hablaríamos de ellos, de nuestras vidas; lo último que preguntaríamos sería el tipo de confesión que seguimos, y seguramente ninguno de nosotros pensaría del otro "pobre, es buena gente, pero va mal encaminado, que Dios se apiade de él", porque sería un estupidez, ya que tanto unos como otros podríamos pensar lo mismo del contrario.