Eso que dices de la iglecia es muy sierto.... ahi tenemos un claro ejemplo de las intenciones de la iglecia, es un negocio mas.....

Me ha costado encontraros de nuevo^^.

Yo soy ateo, no creo ni en Dios ni en ningún ente o ser parecido pero respeto a quien si cree.

En mi opinión, la existencia de un ser superior ya vino marcada desde tiempo ancestrales (mirese egipcios, romanos, griegos...) por el miedo a la muerte.

A todos nos asusta pensar que no hay nada mas allá y que nuestra existecia se limita sólo a esta vida.....pero yo creo que es lo que pasa (No había nada antes de nacer y no habrá nada al morir).

Del mismo modo siempre he pensado ¿porque Dios y no en los dioses egipcios o griegos? ¿Porque tendemos a pensar (y me incluyo) que Dios pueda al final existir y no Zeus o Ra?.

En fin, me alegra muxo haberos encontrado de nuevo^^

Martin SSj2 escribió:

Eso que dices de la iglecia es muy sierto.... ahi tenemos un claro ejemplo de las intenciones de la iglecia, es un negocio mas.....

Ahí es donde te decía que me parecía una estupidez una opinión errónea. La Iglesia puede equivocarse o no, puede hacer bien o hacer mal, pero no me digas que lo único que pretende es enriquecerse porque no es así, sencillamente, basta con verlos y oírlos para darse cuenta. Además, fijándose en el origen, la Iglesia fue fundada sin un céntimo ni intención de ganarlo, y si lo ganaban no se lo quedaban. Así que no me vengas con esas.

Krilín escribió:

Martin SSj2 escribió: Eso que dices de la iglecia es muy sierto.... ahi tenemos un claro ejemplo de las intenciones de la iglecia, es un negocio mas..... Ahí es donde te decía que me parecía una estupidez una opinión errónea. La Iglesia puede equivocarse o no, puede hacer bien o hacer mal, pero no me digas que lo único que pretende es enriquecerse porque no es así, sencillamente, basta con verlos y oírlos para darse cuenta. Además, fijándose en el origen, la Iglesia fue fundada sin un céntimo ni intención de ganarlo, y si lo ganaban no se lo quedaban. Así que no me vengas con esas.

pero no podes negar que la iglesia es corupcion, la mismo iglesi sacrifico a jesus "segun la biblia" ,hace unos dias vi un documental de la iglesia el cual contaba la era de los papas en el que especifucaba la era de juan pablo 12 ,creo, el cual era hijo de una mujer que queria apoderarce del mandato maximo ,pero antes tenia q desacerce de el papa actual, el cual misteriosamente amanecio muerto, despues asumio su hijo el cual fue encerrado en una celda, dominado x su hermanastro quien solo lo usaba para lo que seria la imagen religiosa a el solo le interesaba el poder maximo ,tambien este mato a su propia madre la cual apañaba a su hermano.Otra cosa de la edad media que la estudie bastante en el primario era que siempre la iglesia tenia la razon que solo ellos se daban gustos y les tiraban los desperdicios ,viseras, tripas, etc... a la "gente del pueblo".Aunque sigo insistiendo en porque la iglesia esta bañada en oro? porque ay curas que violan o abandonan los mandatos? quien dice que la biblia dice la verdad ?considerando que en aquellos tiempos se exageraba demasiado y se mentia mucho.Nose ay miles de preguntas que se me ocurren.

Les cuento algo personal que me paso en una iglesia evangelista,para mi fue gracioso:
Era un timpo duro aca en Argentina ,y lo sigue siendo, mi vieja sin laburo y desesperada fuimos a caer en una iglesia evangelista , a todo esto fuimos un par de veces , y veiamos desde el fondo que pasaba gente y el pastor los tocaba y se desmallaban, yo pensaba q era joda , asta que fuimos adelante y toco a mi vieja y a mi hna y ambas se desmallaron ,les pregunte mil veces q sintieron pero me dicen q nada q se despertaron en el suelo a los 2 minutos, y me toco ami y nada ,despues de ir como 20 veces el pastor se ve q se calento y se quedo como 30 minutos orandome que salga el demonio y nose que mas ,la cosa q me queria voltear y no pudo jeje , asi q nunca me explique como hacia para desmayar a la gente

Otra cosa q no entiendo porque esa gente que anda en la calle de casa en casa insistiendo que los demas crean lo mismo que ellos dejandote folletitos,hablandote 1 hora de porque ellos son mejores que otras religiones que nose que mas¿?


Paah escribi una bocha , eso es lo que pienzo no me quiero pelear con nadie yo respeto todas las religiones y deciociones de los demas nada mas opino.

Que sí, que vale, que puede haber curas mejores o peores, que la Iglesia puede haber tenido momentos de corrupción, pero eso no tiene nada que ver con que su doctrina sea cierta o falsa. Y la doctrina no procede de los tiempos que tú citas.

Krilín escribió:

Que sí, que vale, que puede haber curas mejores o peores, que la Iglesia puede haber tenido momentos de corrupción, pero eso no tiene nada que ver con que su doctrina sea cierta o falsa. Y la doctrina no procede de los tiempos que tú citas.

Si ,se que la doctrina tiene mas de 2000 años que antes de cristo , pero como hoy en dia la iglesia reconoce aber crusificado a cristo y como antes no vio que tenia a el hijo de dios frente sus ojos , lo unico que vieron era competencia

Yo no te quiero ofender ni re-trucar de mala leche pero es lo que pienso

Perdona pero no, la Iglesia no crucificó a Cristo ni vio competencia en él porque la Iglesia se fundó después de eso. Eso fueron los judíos, que sí que vieron competencia.

Lamentablemente las religiones se han usado para suprimir pueblos completos y en el caso de la iglesia catolica es el vivo ej, ya q mataron a muchas personas y lo mas triste es q mataron en nombre de Dios. Mis padres heran catolicos y como tal me bautizaron y años mas tarde hice mi primera comunion y todo, pero ellos me enseñaron a ver lo malo y lo bueno de la vida y hemos visto como los sacerdotes y padres se esconden detras de sus sotanas para violar mujeres y niñ@s inocentes y como la ciudad de Roma y el papa estan bañados en oro mientras hay personas muriendose de hambre.
Con esto no quiero decir q la iglesia catolica sea mala, pues en un principio se fundo con la idea de hacercarnos a Dios.
Hay muchas religiones q tienen errores como por ej: el diesmo, se trata de sacarte plata de alguna forma disiendote q si lo das te va a ir mejor, como quien dice q si no das sos un tacaño y no vas a recibir la bendicion de Dios (como q Dios necesita esa plata).

Yo creo en Dios, ya q necesito creer q hay alguien q me cuida, en quien no creo es en hombre.

Krilín escribió:

Perdona pero no, la Iglesia no crucificó a Cristo ni vio competencia en él porque la Iglesia se fundó después de eso. Eso fueron los judíos, que sí que vieron competencia.

me retracto confundi las cosas

Bampei=Kun escribió:

Lamentablemente las religiones se han usado para suprimir pueblos completos y en el caso de la iglesia catolica es el vivo ej, ya q mataron a muchas personas y lo mas triste es q mataron en nombre de Dios. Mis padres heran catolicos y como tal me bautizaron y años mas tarde hice mi primera comunion y todo, pero ellos me enseñaron a ver lo malo y lo bueno de la vida y hemos visto como los sacerdotes y padres se esconden detras de sus sotanas para violar mujeres y niñ@s inocentes y como la ciudad de Roma y el papa estan bañados en oro mientras hay personas muriendose de hambre. Con esto no quiero decir q la iglesia catolica sea mala, pues en un principio se fundo con la idea de hacercarnos a Dios. Hay muchas religiones q tienen errores como por ej: el diesmo, se trata de sacarte plata de alguna forma disiendote q si lo das te va a ir mejor, como quien dice q si no das sos un tacaño y no vas a recibir la bendicion de Dios (como q Dios necesita esa plata)..

esi es otra cosa,para q te piden ese diesmo?

la realidad es bastante simple...no hay religion, no hay dios, no existen, son invenciones del ser humano....

El ser humano es lo peor que pisa este planta, por que? por qeu a pesar de que tenemos la capacidad de elegir el bien o el mal, hay quienes eligen el mal.... inclusive CURAS y gente que es creyente.... eso no tiene explicacion....

No hay dios, no hay vida despues de la muerte, solo estamos los seres humanos, inteligentes y capaces de llegar hasta donde querramos, capaces de elegir nuestro destino, capacess de contruir armas tan imprecionantes como la RELIGION.....

Yo lo veo asi... es simple la vida.... somo seres vivos como cualquier otro animal que pisa la tierra....nacemos, vivimos y morimos.... Vivimos fuera de nuestra naturaleza, vivimos en un mundo artificial, creemos en ocsas que no existen, somo nustra propia condena....la mente del ser humano da para cualquier cosa... El ser humano se pierde buscandole un sentido a la vida y no tiene otro sentido mas que el de vivir donde nos toco.

Creo que si hay que creer en algo.... y es en nosotros mismoss, en que podemos hacer de este mundo un mundo mejor.... esa es la clave de todo, no dios, dios no nos alluda... si no como explicarias un monton de echos y genocidios que surgieron a lo largo de la historia.....

No hay explicacion alguna...simplemente tenemos el poder de ver las coas como realmente son, elegir entre el bien y el mal.....

Martin SSj2 escribió:

hay quienes eligen el mal.... inclusive CURAS y gente que es creyente.... eso no tiene explicacion....

¿Qué quieres decir, que si Dios existiera los creyentes no harían el mal? Los creyentes no somos perfectos, curas incluidos. No mezcles churras con merinas.

Martin SSj2 escribió:

El ser humano se pierde buscandole un sentido a la vida y no tiene otro sentido mas que el de vivir donde nos toco.

Bueno, eso ya depende de tu visión, pero personalmente creo que hay que plantearse POR QUÉ nos ha tocado vivir aquí.

Martin SSj2 escribió:

dios no nos alluda... si no como explicarias un monton de echos y genocidios que surgieron a lo largo de la historia.....

Tú mismo has dicho que podemos elegir entre bien y mal, tenemos libertad: menuda mierda de libertad si Dios va a andar deshaciendo lo que hagamos, alguna vez nos tocará cargar con las consecuencias de nuestros actos.

Krilín escribió:

¿Qué quieres decir, que si Dios existiera los creyentes no harían el mal? Los creyentes no somos perfectos, curas incluidos. No mezcles churras con merinas.

Dios no existe.... y si existiera realmente alguien superior, creo que nustra realidad seria diferente....

Krilín escribió:

Bueno, eso ya depende de tu visión, pero personalmente creo que hay que plantearse POR QUÉ nos ha tocado vivir aquí.

Por que nos ha tocado vivir aqui?...simplemente por que si...no hay una respuesta para eso... La evolucion llego hasta nosotros. Nadie nos puso aqui, simplemente la evolucion, somo producto de la naturaleza.

Krilín escribió:

Tú mismo has dicho que podemos elegir entre bien y mal, tenemos libertad: menuda mierda de libertad si Dios va a andar deshaciendo lo que hagamos, alguna vez nos tocará cargar con las consecuencias de nuestros actos.

Ovio que tenemos libertad, y justamente por eso suceden semejantes atrosidades en el mundo, el ser humano es muy ostil y dañino, solo pensamos en nosotros y en nosotros, nadie nos va a castigar por nada, simplemente y como dije antes tenemos la capacidad de elegir, y lamentablemente hay quienes eligen hacer el mal....

Martin SSj2 escribió:

Dios no existe.... y si existiera realmente alguien superior, creo que nustra realidad seria diferente....

Creo que ya he dejado clara mi visión sobre por qué existiendo Dios están las cosas como están.

Martin SSj2 escribió:

Por que nos ha tocado vivir aqui?...simplemente por que si...no hay una respuesta para eso... La evolucion llego hasta nosotros. Nadie nos puso aqui, simplemente la evolucion, somo producto de la naturaleza.

Vale, la pregunta ahora es, ¿quién puso ahí la evolución? XD Y no creo que la evolución halla llegado hasta nosotros por casualidad.

Krilín escribió:

Vale, la pregunta ahora es, ¿quién puso ahí la evolución? XD Y no creo que la evolución halla llegado hasta nosotros por casualidad.

Ahi esta la cosa.... la casualidad, la evolucion, llamala como quieras.... pero no fue un ser espesifico quien nos puso aqui... si no la "evolucion".... y esta comprobado cientificamente.... mas prueva que esa no hay... y es mas fiable que cualquier otra....

Martin SSj2 escribió:

Ahi esta la cosa.... la casualidad, la evolucion, llamala como quieras.... pero no fue un ser espesifico quien nos puso aqui... si no la "evolucion".... y esta comprobado cientificamente.... mas prueva que esa no hay... y es mas fiable que cualquier otra....

Por supuesto, por supuesto. Claro que nos ha creado la evolución, no insultes a nuestra inteligencia. Claro que el mundo ha sido creado en millones de años y no en siete días. No se trata de eso, no le damos un valor científico al Génesis, solo metafórico. Pregunta a Galileo.

Que Dios nos haya creado no significa que Él en persona cogiera un puñado de barro y lo convirtiera en hombre ni nada por el estilo. No necesita hacer nada tan exagerado ni saltarse sus propias leyes. Solo creemos que las cosas no ocurren porque sí. Me explico: nadie le dijo al Australopitecus que tenía que ponerse de pie ni Dios tiró un rayo que lo convirtió en bípedo, aquello fue una casualidad, pero esa "casualidad" puede ser entendida como parte del plan de Dios que nos ha llevado al momento presente. No hubo una causa científica concreta para ello, pero Dios consiguió lo que quería sin tener que hacer nada. Por eso es omnipotente. Intenta entenderlo.

¿Qué dices a esto, MartinSSj2? Espero ansioso tu respuesta.