Krilín escribió:

Otro que tal. Aunque te critiquemos, lee bien y verás que seguimos con la discusión y no nos limitamos a criticar por criticar. Y si es un maldito ejemplo no sigas defendiéndolo contra viento y marea que es lo que has hecho. Aún sigues diciendo "no porque no era el guardaespaldas, con el tiempo se han hecho amgos y..." Y de todas formas no nos hemos desviado del tema, estábamos hablando de cómo se podría mejorar Dragon Ball y tú has puesto un ejemplo sobre cómo hacerlo y hemos visto que tu idea de expandir Dragon Ball no tiene nada que ver con la nuestra y ése es el debate, no te lo tomes como un ataque personal, que parece que eres tú el que se ofende a la mínima.

No es que la defieda contra viento y marea,si no que no es la história en si,sólo he dado un maldito ejemplo con el que se puede empezar,pero luego la trama no va a tener nada que ver!!!!!
Díme cuál es tú idea para expandirlo??????
Es que no le veo sálida si no inventas algo!!!!
¿Que no me lo tome como un ataque personal??????
Pero si he posteado aquí precisamente porqué tú me has descalificado sin comerlo ni beberlo!!!!!
Y ahora masterpiece me llama insopotable!!!!!!!
¿Como me lo tomo según tú??????
Venga hombre,si hos quejáis hasta del color rojo,reconoce que sois vosotros los que hos ofendeís por nada y punto!!!!
Pero esa no es la discusión,es como lo expandirías,con el orgullo de Vegeta ya me dirás que vas a hacer sin inventar nada,si no inventas te queda igual que en la serie,no puedes pasarte media hora de película con Vegeta retorciendose de orgullo por no ganar a Goku,en la serie ya se vió lo justo y necesario,si quieres expandir también hay que inventar!!!!
Y si no díme como!!!!!!!

Pues hombre, ten en cuenta que ese "como" es algo que a un guionista profesional le lleva meses pensar, pero no creo que haga falta inventarse nada, pueden ser los mismos acontecimientos de la serie pero tratados de manera distinta. Podemos ver, qué sé yo, a Bulma intentando que se ocupe del bebé pero él lo rechaza, su entrenamiento en la sala de gravedad, cómo se arroja temerariamente a luchar con Cell y resulta herido, cómo al final se lanza a salvar a Trunks... ya te he dicho, exactamente lo mismo que en la serie pero profundizando un poco más, no es una cosa tan complicada.

Krilín escribió:

Pues hombre, ten en cuenta que ese "como" es algo que a un guionista profesional le lleva meses pensar, pero no creo que haga falta inventarse nada, pueden ser los mismos acontecimientos de la serie pero tratados de manera distinta. Podemos ver, qué sé yo, a Bulma intentando que se ocupe del bebé pero él lo rechaza, su entrenamiento en la sala de gravedad, cómo se arroja temerariamente a luchar con Cell y resulta herido, cómo al final se lanza a salvar a Trunks... ya te he dicho, exactamente lo mismo que en la serie pero profundizando un poco más, no es una cosa tan complicada.

Eso sería otra cosa que ya había pensado,como augmentar el dramatismo y diálogo,o cosas morales frente a un problema o dilema,vámos que se le de más importancia a esas cosas,que se vean más reflejados los sentimientos interiores de los personajes!!!!
Y en verdad podría quedar muy bien,como cuando Vegeta entra a la sala del tiempo con Trunk y este ve que Vegeta se deja deborar por las llamas,se va distanciando,sólo piensa en vencer a sus enemigos etç...
Vale eso entre otras muchas cosas se verían geniales,pero sólo se pueden alargar hasta un cierto punto,porqué al final cansaría!!!!

¿Te he entendido bien?

Yo en primera instancia he pensado en crear nuevas historias de un lado o de otro,porqué ningún guiónista pensaría de esa forma para hacer crecer a Dragon Ball!!!!!!!!!
Siempre pensarían en peleas y cosas por el estilo,no en los dilemas de los personajes,siempre pensarán en hacer algo inédito de DB que ampliar esos dilemas morales!!!!
Sólo fans podemos pensar en esas cosas,de todas formas aún habría que inventarse algo más para que quedase mejor que Dark Night que ese es el tema,no basta con los sentimientos y dílemas de la serie solamente hay que hacer la trama mucho más sólida con ello me refiero a que los personajes deben tener más histórias de su pasado y demás inventadas claro,porqué también recordemos que las películas de Nolan no se parecen en nada al cómic original por eso son casi perfectas!!!!!!!!!!!

Sí, pero se pueden aprovechar las historias del pasado que ya estaban en la serie, y la trama más sólida puede ser una versión de la que ya está en el manga, tampoco hay que hacer cambios tan radicales como los que tú propones, ¿no te parece?

Krilín escribió:

Sí, pero se pueden aprovechar las historias del pasado que ya estaban en la serie, y la trama más sólida puede ser una versión de la que ya está en el manga, tampoco hay que hacer cambios tan radicales como los que tú propones, ¿no te parece?

Haber que sólo a sido un ejemplo de nada!!!!!
Pero tampoco lo veo un cambio tan radical,Ten y Chaos siguen siendo los mismos personajes de siempre,sólo cambia su pasado,un pasado no explicado!!!!
Y creo que si que sería bueno expandir e inventar algún pasado de algún que otro personaje!!!!
Pero bueno que si que estamos deacuerdo que se puen ampliar las histórias ya hechas,pero tanto tú como yo sabemos que Hollywood es imbécil y no lo hará así!!!!
El ejemplo de evolution está claro,los personajes no muestran el menor sentimiento o dílema!!!
Como ejemplo te pongo el de la muerte de Gohan se pudo haber hecho algo más,con Goku recordando todos sus entrenamientos y vida con él,pero sin embargo la muerte fue rapidita y al segundo después Goku ya estaba más feliz que una mariposa.
Por eso te digo que dudo mucho que la hagan así,ampliarán o inventarán cosas!!!!!
Y eso si quieren hacer una trama mejor,pero si quieren hacer una como Transformers ni eso!!!!

Mira el hilo de transformers y veras como muchos la defendieron a capa y espada... para muchos es la pelicula del año... sin contar los millones que se llevo en taquilla.... entonces mi pregunta es... que espera la gente de dragon ball... y hablo de una persona cualquiera no fan de DB pero si conocedora de por lo menos que goku es un niño con cola y que se trata de artes marciales o algo asi...... si la pelicula fuera igual de espectacular que transformers con unos efectos buenisimos.... la gente normal creen que saldria desilucionada? o estariamos hablando de una de las peliculas mas taquilleras de la historia??.... es decir acaso seremos pocos los que queremos un DB mas desarrollado y profundo... si la pelicula tiene unos efectos y juegos artficiales increibles no faltara quien diga que la pelicula es mas divertida,... mas espectacular... que TDK....... Y como estan las cosas creo que eso seria mas que suficiente.......

themasterpiece escribió:

Mira el hilo de transformers y veras como muchos la defendieron a capa y espada... para muchos es la pelicula del año... sin contar los millones que se llevo en taquilla.... entonces mi pregunta es... que espera la gente de dragon ball... y hablo de una persona cualquiera no fan de DB pero si conocedora de por lo menos que goku es un niño con cola y que se trata de artes marciales o algo asi...... si la pelicula fuera igual de espectacular que transformers con unos efectos buenisimos.... la gente normal creen que saldria desilucionada? o estariamos hablando de una de las peliculas mas taquilleras de la historia??.... es decir acaso seremos pocos los que queremos un DB mas desarrollado y profundo... si la pelicula tiene unos efectos y juegos artficiales increibles no faltara quien diga que la pelicula es mas divertida,... mas espectacular... que TDK....... Y como estan las cosas creo que eso seria mas que suficiente.......

La gente claro que espera grandes efectos y batallas,pero nosotros queremos ambas cosas,grandes efectos y una hsitória más profunda,y eso se puede lograr!!!!!
Y con Transformers pudo haberse logrado,no ví la serie pero si han cambiado tanto la trama,pues que la cambien para mejor y no para peor,se podría haber creado una história bélica realmente buena!!!!!
Y con DB igual se podría crear una história bélica interplanetaria genial y más si profundizas en los sentimientos y dílemas de los personajes!!!
Yo digo que la película que más te gusta y entretiene es la mejor,pues te mete con fácilidad en su trama y te divierte mucho con nuevas cosas!!!!
Pero Batman es aburrrrrrrrídisssssssssssimo es como una pelí policiaca pero con disfraces,ojo respeto que tenga buena trama,pero no me gusta nadaaaaaa!!!
Ojo,Batman Arkaham Asylum el juego para ps3 me encantaaaaaaaaaaaaaa,es uno de los mejores que he probado es una obra maestra y me encanta su oscuridad,isgilo,todo,pero como digo Batman para mi sólo vale en videojuegos,en el resto es tremendamente aburrido!!!!!
¿Cuál es la finalidad de una peli????
Entretener,pues si Transformers entretiene más que Batman es mejor y punto,es mejor entretener y esa es la finalidad de una película,Batman tiene un mejor guión,pues vale es una maldita novela,no la considero una película como tal,por lo menos es mi punto de vista!!!!!

Pff pues para no variar no comparto la misma opinion que tu.... para mi el cine es mas que solo entretenimiento nose igual porque es lo que mas me gusta....... y tiene mas finalidades que solo comer palomitas y pasarte un buen rato en el cine.....pero bueno no desviemos el tema.... si no no paramos nunca.... solo que decir que transformers mejor que batman porque es mas entretenida...pfff sin comentarios..... batman no es aburrida... igual no todos tienen la capacidad de disfrutar de una pelicula de heroes que va mas haya que entretenimiento insipido....
Entonces no veo cual es el problema con que se haga una pelicula divertida con uno que otro chiste y grandes efectos... que sea pura divercion sin "clavarse" tanto en hacer una pelicula mas profunda.... asi como transformers.... si tranformers es mejor que batman.. ya esta... asi de facil.....

themasterpiece escribió:

Pff pues para no variar no comparto la misma opinion que tu.... para mi el cine es mas que solo entretenimiento nose igual porque es lo que mas me gusta....... y tiene mas finalidades que solo comer palomitas y pasarte un buen rato en el cine.....pero bueno no desviemos el tema.... si no no paramos nunca.... solo que decir que transformers mejor que batman porque es mas entretenida...pfff sin comentarios..... batman no es aburrida... igual no todos tienen la capacidad de disfrutar de una pelicula de heroes que va mas haya que entretenimiento insipido.... Entonces no veo cual es el problema con que se haga una pelicula divertida con uno que otro chiste y grandes efectos... que sea pura divercion sin "clavarse" tanto en hacer una pelicula mas profunda.... asi como transformers.... si tranformers es mejor que batman.. ya esta... asi de facil.....

Creo que no me entendiste del todo,eso de "mejor" es relativo,¿En que es mejor Transformers?
Pues en que entretiene más,¿Y cuál es la finalidad de una película para la mayoría de gente?
Pues entretener,por tanto es mejor película por los parámetros que te digo!!!!!!
Y claro es mi opinión no voy de absolutista para nada,aquí ya cada uno tiene su opinión de lo que són las cosas o por lo menos como deben ser,no hay discusión!!!!
Eso si puede haber películas complejas que tú te identifiques con ella,por eso a ti determinada peli puede parecerte buena porqué te interesa lo que ocurre en ella,pero no por eso debe ser la mejor,si no que te lo parece y no me refiero a Batman evidentemente si no a otras!!!!!
Y también hay otro tipo de películas que enseñan lecciones de la vida o cosas por el estilo con las cuáles aprendes cosas nuevas,pero entonces será mejor para las personas a las que les interese esto!!!!
Las películas en su mayoría se hacen para la diversión y como Batman no divierte,ni te identificas con el ni tampoco te enseña nada,pues ya me dirás dónde enmarcamos la "película"..............

pff es que dices que no te entendi bien cuando tus palabras literales fueron:

"Yo digo que la película que más te gusta y entretiene es la mejor"
"Entretener,pues si Transformers entretiene más que Batman es mejor y punto"
"Pues entretener,por tanto es mejor película por los parámetros que te digo!!!!!!"


entonces que no entendi??? que despues recapacites tus palabras y te des cuenta de que te equivocaste e intentes acomodarle....pues eso es diferente....

Ahora lo que dices: "Pues en que entretiene más,¿Y cuál es la finalidad de una película para la mayoría de gente?
Pues entretener,por tanto es mejor película por los parámetros que te digo!!!!!!"

BATMAN recaudo nada mas y nada menos que $1,001,921,825... tu crees que la mayoria de la gente iria al cine a ver una pelicula ABURRIDAAAAAAAAAAAAAAAAAAA....como tu lo mencionas? estas hablando de la una de las mas taquillera de todos los tiempos.... mucho mas que transformers......yo creo que ah mucha gente le encanto y le parecio una pelicula divertida....si no como te explicas que una pelicula aburrida tenga esa taquilla?? pocas veces se llega aun equilibrio entre calidad y resultados en taquilla...y por eso batman es el parametro a seguir en todas las peliculas de heroes que vayan saliendo y en todas las adaptaciones de comics..... porque batman...es divertida...tiene un buen guion...tiene grandes actuaciones.... todo lo que una gran pelicula deve de tener......

themasterpiece escribió:

pff es que dices que no te entendi bien cuando tus palabras literales fueron: "Yo digo que la película que más te gusta y entretiene es la mejor" "Entretener,pues si Transformers entretiene más que Batman es mejor y punto" "Pues entretener,por tanto es mejor película por los parámetros que te digo!!!!!!" entonces que no entendi??? que despues recapacites tus palabras y te des cuenta de que te equivocaste e intentes acomodarle....pues eso es diferente.... Ahora lo que dices: "Pues en que entretiene más,¿Y cuál es la finalidad de una película para la mayoría de gente? Pues entretener,por tanto es mejor película por los parámetros que te digo!!!!!!" BATMAN recaudo nada mas y nada menos que $1,001,921,825... tu crees que la mayoria de la gente iria al cine a ver una pelicula ABURRIDAAAAAAAAAAAAAAAAAAA....como tu lo mencionas? estas hablando de la una de las mas taquillera de todos los tiempos.... mucho mas que transformers......yo creo que ah mucha gente le encanto y le parecio una pelicula divertida....si no como te explicas que una pelicula aburrida tenga esa taquilla?? pocas veces se llega aun equilibrio entre calidad y resultados en taquilla...y por eso batman es el parametro a seguir en todas las peliculas de heroes que vayan saliendo y en todas las adaptaciones de comics..... porque batman...es divertida...tiene un buen guion...tiene grandes actuaciones.... todo lo que una gran pelicula deve de tener......

No lo que no entendiste en un principio aunque es evidente es que eso de "mejor" es relativo,depende de que persona pensará que esta película es mejor porqué le entretiene más o la otra porqué te mete más en sui trama,yo no reacómodo nada,en todo caso rectifico cuando me equivoco o lo digo cuando me expliqué mal,pero este no es el caso!!!!!!
¿Te piensas que no sé lo que ha recaudado The Dark Night???????
Claro que lo sé,porqué Batman tiene millones de fans en todo el mundo,tiene muchísimos años publicandose y millones de cosas sobre el personaje dan la vuelta al mundo cada día!!!!
Por eso ha gustado tanto porqué la mayoría són fans y el ver a su personaje en la pantalla grande más complejo aunque sea aburrido les agrada,yo sin enbargo no soy fan y al no serlo la película me aburre!!!
Aunque fui a verla al cine ojito y la mayoría eran mayores de 50 años te diría,no había nadie adolescente,es decir la película es sólo para ciencuentones aburridos!!!
Y claro que habrán ido adolescentes o veinteañeros pero habrán salido medio dormidos,la película es sólo para personas aburridas y sin energía algúna,ese es mi punto de vista!!!!!

Además agrego que Batman tiene más pelis con lo que le gana ventaja en en el mundo cinematográfico,sin embargo Transformers sólo 2 y en su segunda supera los 831 millones que no es moco de pavo!!!!
Pfffffff y cualquiera no se duerme con todo tan oscuro en Dark Night jajajaja.........

Por si no lo saves esta es la segunda parte de batman tmb.... es decir las de tim burton fueron hace casi 20 años y no recaudaron lo mismo.... y estas son punto y aparte..... no me vengas con que tiene mas peliculas.... entonces los de 50 años fueron una y otra vez al cine y por eso recaudo eso? jajajajja con todo respeto eso de que a los adolescentes o venteañeros salieron medio dormidos....pfff no se que cine vas.... pero si alguien va al cine con mas frecuencia son los jovenes... por eso basuras como tranformers con su megan fox o titanic con su dicaprio llenan las salas......
Yo no soy fan de batman y de echo no conosco a nadie que sea fan de batman...y aun asi les gusto la pelicula.... no creo que por eso recaudo lo que recaudo...de echo ami como personaje batman nunca me gusto preferia a otros como wolverine o superman pero esta pelicula es sorprendente.....en ese caso DB evolution si huvieran ido todos los fans que tiene huviera tenido mas taquilla no??? pero pues nadie fue ni los fans... aunque sea por morbo un verdadero fan huviera ido a verla.... o sera que dragon ball es solo videojuegos buenos y ya a nadie le interesa como antes? muestra de ello es este foro.... aqui seguimos los fans de dragon ball.... pero donde quedaron los cientos de usuarios registrado que desaparecieron despues de pasar el furor de la pelicula? donde estan? aqui se sigue hablando de dragon ball.... del kai de los videojuegos... de los muñekitos...etc.... pero a ellos no les interesa eso... porque??
Mas de 1000 miembros les dejo de importar lo que pasa dragon ball fuera de la pelicula........
Batman tuvo la taquilla y el reconocimiento porque es una GRAN PELICULA la mejor de su genero.... ya quisiera DB Una pelicula que le llegue a los talones..... si no a que biene toda esta discucion??..... Por que mejor no cambiamos la pregunta a:
¿Se puede hacer una pelicula de DB tan buena como Transformers?.......
Ahora que pelicula te parece mas divertida.... dragon ball evolution o Batman?

Lo de que sólo la han ido a ver los fans no tiene sentido, es imposible recaudar tanto sólo con eso. Y yo he visto por igual a niños de 12 años y a hombres de más de 40 que nunca han leído un cómic encumbrarla como un peliculón. A saber a qué cine o sesión fuiste tú. Yo tampoco soy fan y la película me ha encantado. Aunque me costó reconocerlo.

Yo reconozco que cuando salí del cine pensé "no está mal". Lo que pasa es que venía con la estela de Iron Man, que era entretenimiento en estado puro, y tanta mafia y polis se me hizo un poco cuesta arriba. Ya fijándome un poco más detenidamente me di cuenta de que, aunque no tenía un entretenimiento tan obvio e inmediato (que no significa malo) como Iron Man, en sí la trama y los personajes eran mejores, y eso al final satisface más que unos chistes y unos efectos especiales.

¿Se puede hacer un DB tan bueno como Transformers? Sí, sólo tienen que ser fieles al manga. Fin de la discusión

Bien dicho krllin.... fin de la discusion.... buen hilo este.... haver si te creas otros con el tiempo.....

Krilín escribió:

Lo de que sólo la han ido a ver los fans no tiene sentido, es imposible recaudar tanto sólo con eso. Y yo he visto por igual a niños de 12 años y a hombres de más de 40 que nunca han leído un cómic encumbrarla como un peliculón. A saber a qué cine o sesión fuiste tú. Yo tampoco soy fan y la película me ha encantado. Aunque me costó reconocerlo. Yo reconozco que cuando salí del cine pensé "no está mal". Lo que pasa es que venía con la estela de Iron Man, que era entretenimiento en estado puro, y tanta mafia y polis se me hizo un poco cuesta arriba. Ya fijándome un poco más detenidamente me di cuenta de que, aunque no tenía un entretenimiento tan obvio e inmediato (que no significa malo) como Iron Man, en sí la trama y los personajes eran mejores, y eso al final satisface más que unos chistes y unos efectos especiales. ¿Se puede hacer un DB tan bueno como Transformers? Sí, sólo tienen que ser fieles al manga. Fin de la discusión

Si hombre,fin de discusión ni de broma!!!!
La trama de DB es superior a Transformers no me jodas,como dijimos los personajes tienen sus dílemas y sus cosas pero no profundizadas,Transformers que yo sepa no!!!!!
Dígamos que DB original del manga no es tan burdo como Transformers ni tan complejo como Batman es que siempre queda entre medio al fin y al cabo en cuánto a guión se refiere.
¿Se podría hacer una película como la de Transformers?
Si,claro,le quitamos todas los sentimientos,problemas y valores a los personajes y lo basamos en la saga Z y claro que puedes hacer una brutalidad como los Transformers!!!!
¿Puede ser mejor que Dark Night?
En su estilo,sí,se expande los dramas de los personajes y se recrea un vasto mundo y funcionaría!!!!
En verdad no sé porqué decís fin de la discusión si sabeís que no me rindo nunca.....