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Cifras Actualizadas de Recaudacion, DBE en Portada de Revista y Rule, disco de oro -ACTUALIZADO-

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kaneda81
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MensajeTema: Re: Cifras Actualizadas de Recaudacion, DBE en Portada de Revista y Rule, disco de oro -ACTUALIZADO-   Mar Mar 31, 2009 4:23 pm

esas que dices son apreciaciones personales, no sirven a la hora de un análisis estadístico certero. En este caso caso, queremos saber la aprobación del público "medio", pero es difícil enterarse si se llena de fans que sólo quieren poner la peor nota como "voto de protesta".

por ejemplo, dos datos interesantes serían:

- ¿cuántas de esas personas que pusieron nota 1 son asiáticos o la han visto en el cine? Considera que verla pirata no vale para estos efectos.

- ¿Cuántas de esas personas son usuarios nuevos? No me extrañaría que un gran porcentaje sólo se incribió para votar con ...un uno!!!

el caso obviamente se aplica también a gente que pone un 10 sin haberla visto, pero los números no mienten y se nota que son nada comparados con su contraparte.

otra cosa, tu mismo lo dices; la mayoría de las criticas apuntan al nivel de "adaptación" más que a un análisis cinematográfico, lo que tampoco es 100% justo para una película. o sea, aun hay gente que dice "y no sale Krillin, asi que se merece un 1!". Muy poca seriedad.
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Miquelo
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MensajeTema: Re: Cifras Actualizadas de Recaudacion, DBE en Portada de Revista y Rule, disco de oro -ACTUALIZADO-   Mar Mar 31, 2009 4:32 pm

kaneda81 escribió:
esas que dices son apreciaciones personales, no sirven a la hora de un análisis estadístico certero. En este caso caso, queremos saber la aprobación del público "medio", pero es difícil enterarse si se llena de fans que sólo quieren poner la peor nota como "voto de protesta".

por ejemplo, dos datos interesantes serían:

- ¿cuántas de esas personas que pusieron nota 1 son asiáticos o la han visto en el cine? Considera que verla pirata no vale para estos efectos.

- ¿Cuántas de esas personas son usuarios nuevos? No me extrañaría que un gran porcentaje sólo se incribió para votar con ...un uno!!!

el caso obviamente se aplica también a gente que pone un 10 sin haberla visto, pero los números no mienten y se nota que son nada comparados con su contraparte.

otra cosa, tu mismo lo dices; la mayoría de las criticas apuntan al nivel de "adaptación" más que a un análisis cinematográfico, lo que tampoco es 100% justo para una película. o sea, aun hay gente que dice "y no sale Krillin, asi que se merece un 1!". Muy poca seriedad.


Pues realmente no sé cuántos son asiáticos, pero sí sé que el promedio de votantes que no son de Estados Unidos es como de 3 y pico... y también sé que en el promedio general de la pelícua (3.3) NO se toman en cuenta los votos de los nuevos registrados, justamente porque son nuevos, esas son las reglas de IMDB (así que si yo, digamos, me inscribo hoy sólo para ponerle 1, o creo más de una cuenta sólo con ese fin, esos votos no se tienen en cuenta para el promedio; sólo cuentan los de usuarios con cierta antiguedad).

Dices que no es justo con la película que apunte al nivel de adaptación, pero es Dragon Ball! Si le hubieran puesto otro nombre y otros personajes no habría problema, pero como se metieron justamente con Dragon Ball, pues ya no se puede juzgar como una película aparte, sino como una adaptación, y lo que te digo, ahí pierde el año. Yo no he votado en IMDB, lo haré después de verla en cine, pero en lo personal no descarto darle un 1.
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kaneda81
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MensajeTema: Re: Cifras Actualizadas de Recaudacion, DBE en Portada de Revista y Rule, disco de oro -ACTUALIZADO-   Mar Mar 31, 2009 5:13 pm

claro que no es justo que sólo se evalúen los parecidos para hacer una análisis a la pelicula, cualquiera. Existen millones de personas en el mundo que no conocen en profundidad dragon ball, acá se ha sido transparente siempre y se dijo de un comienzo que no sería una película para fans. Eso parace que les dolió en lo más profundo a muchos.

Particularmente creo que como adaptación, esta "demasiado adaptada" (según lo que he visto) y hay muchas cosas que de solo leerlas me parecen feas y fuera de lugar. Pero esa es mi visión de fan, de alguien que creció con la serie como casi todos ustedes. Aún así, no puedo dejar de ver otras cosas que también son importantes en una película. Por eso digo que me es imposible entender tanto odio irracional por una película por el simple hecho que no es tal como yo la quería. Eso pasa a ser un capricho de niño chico más que una crítica fundada e inteligente.

A lo mejor si es mala (aun no la veo), pero ¿merecer un uno? creo que ni scary movie tiene un uno. Y claro, me diras "es peor que scary movie", simplemente porque la odias por no ser como tu querias. Así de simple.
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Miquelo
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MensajeTema: Re: Cifras Actualizadas de Recaudacion, DBE en Portada de Revista y Rule, disco de oro -ACTUALIZADO-   Mar Mar 31, 2009 5:26 pm

Mmmm, pues no sé. Es que el problema con adaptarla para "no fans" (algo totalmente razonable) es que lo llevaron muy lejos, por ejemplo, poniendo a Gokú en el bendito instituto y castrando así gran parte del personaje. ¿Acaso un no fan no puede entender que Gokú creció en el bosque solo? ¿Acaso la primera vez que todos nosotros vimos esto no éramos no fans y sin embargo lo aceptamos y nos gustó?

Hay gente que dice que esta película no está dirigida a nadie, y creo que tienen razón: no está hecha para los fans, porque cambiaron toda la historia. Pero tampoco está hecha para los no fans, porque no se explica nada, no se profundiza en los personajes, ni se establece propiamente el universo de Dragon Ball (sobre esto mi firma habla elocuentemente, algo que saqué de un comentario de un crítico, pero ya no me acuerdo de cuál fue...).

Entonces el problema no es que yo odie la película por no ser lo que yo quería. Realmente yo quisiera, para una primera película, ver la "saga" de Pilaf como está en el manga. Tal cual, porque me parece que está muy bien y hacerle cambios sería tonto y la empeoraría, y porque la mejor manera de iniciar a los no fans es justamente por donde los fans iniciamos: por el puro comienzo. Así que yo no odio la película porque no haya empezado en DBZ, sino porque quería algo fiel; y es que, ¿para qué hacer una adaptación si sólo se la va a irrespetar y a cambiar el material original? Me irrita que la gente de la FOX crea que pueden mejorar la historia de Dragon Ball!

Scary Movie 2, por ejemplo, tiene que ser una de las peores películas que he visto en la vida. Y sin embargo, es sólo una película mala. Yo no tendría problema con calificarla también con un 1. Pero Dragonball Evolution nunca será sólo una película mala o floja; siempre será una adaptación pésima, y aunque ellos lo hayan anunciado desde el principio, eso no quita el hecho de que los fans podamos atacarla por eso (es como si, digamos, yo te digo: en un año voy a robar un supermercado. Luego del año voy y lo robo, y todo el mundo me dice: pero has cometido un crimen!!! y yo les contesto: no, porque desde el comienzo todo el mundo sabía que lo iba a hacer. Acá es lo mismo. El hecho de que hayan avisado no cambia en nada las cosas).
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MensajeTema: Re: Cifras Actualizadas de Recaudacion, DBE en Portada de Revista y Rule, disco de oro -ACTUALIZADO-   Mar Mar 31, 2009 6:53 pm

Miquelo, estaba bebiendo agua cuando he leído lo del "bendito instituto con el que castraron la mitad del personaje", y casi muero atragantado. Qué elocuencia.

Pero es que lo que tú quieres es coger Dragon Ball, meter actores y metérselo por el gaznate a lo no-fans. A ver, si no son fans será por algo, si pretendes que la película guste a alguien a quien no gustó el anime, algo habrá que cambiar, ¿no? ¿O crees que por el hecho de ser una película les va a resultar más atractivo? Es como si haces un live-action de Pokémon (ojo, a mí me encantaba, pero las cosas como son), y lo dejas exactamente igual que la serie, con bichitos monos, niños de 10 años que dan la vuelta al mundo por su cuenta y malos de chiste, y pretendes encandilar a un público nuevo, pues como que no.
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MensajeTema: Re: Cifras Actualizadas de Recaudacion, DBE en Portada de Revista y Rule, disco de oro -ACTUALIZADO-   Mar Mar 31, 2009 6:54 pm

Miquelo escribió:
kaneda81 escribió:
Miquelo escribió:
No digo que debamos fiarnos ciegamente del puntaje en IMDB, pero va por 3.3 y bajando... esto es asombroso, no creo que niguna adaptación de algo importante tenga un puntaje tan bajo allí (ni siquiera los 4 fantásticos; es que, Dios nos libre, pero ya está un punto por debajo de Batman y Robin). Igual ustedes leen los comentarios y 6 páginas de ellos le ponen menos de 4 estrellas, y vienen de todo el mundo, no sólo de Estados Unidos.


Esas puntuaciones son para la risa ¿viste los graficos? al menos un 90% pone un 1 ¡un 1! eso no es crítica, es odio irracional, y obviamente viene de parte de los detractores más extremos, los mismos que ponen 1 estrella en youtube, etc.

Por su puesto que no hay que fiarse...si de verdad fuera un 1, sería la peor pelicula de la historia...y por mucho que la odies, dudo que quieras hacer una afirmación como esa. Solo refleja esa encuesta dos cosas: el nivel de anticuerpos que ha provocado la peli entre los fanas mas frikies y lo extremistas que pueden llegar a ser algunos.


Pues hombre, yo diría que sí y no. Claro que hay muchos frikis extremistas, no lo niego, pero también creo que muchos de ellos están juzgando la película en tanto que adaptación, y en tanto que adaptación de Dragon Ball, con unas expectativas y unos criterios demasiado altos, lo cual hace que calificarla con 1 esté más que merecido y justificado.

http://www.imdb.com/title/tt1098327/usercomments
Si quieres convencerte de que muchos de ellos no son "trolls" te invito a leer las 7 páginas de comentarios, en donde los que le ponen uno exponen amplias razones que sustentan su odio y calificación, mientras que los que le ponen diez estrellas comentan "Ay, yo no la he visto todavía, pero no puede ser tan mala, estoy esperando ansioso para irla a ver, odio a los haters"... ¿y no son ellos los trolls que ponen 10 y comentarios sin siquiera haberla visto?
si las clasificaciones oscilan entre el 1 al 5 y a esta le ponen 1,quiere decir que esta igual que la version oriental de hace años? yo creo que exageran porque por mas mala que sea esta version,yo creo que supera y por mucho a la version oriental.
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MensajeTema: Re: Cifras Actualizadas de Recaudacion, DBE en Portada de Revista y Rule, disco de oro -ACTUALIZADO-   Mar Mar 31, 2009 6:57 pm

Pero tú asumes que un no fan es alguien que vio el animé y no le gustó. Los que conozco así no demuestran ningún interés por la pelicula.

Por no fan yo entiendo alguien que nunca lo ha visto aunque más o menos haya oído hablar de Dragon Ball, o niños que todavía no lo ven. Así lo que tenemos es que introducirlos en el mundo de Dragon Ball. Tratar de convencer a alguien que ya lo vio y no le gusta es una causa perdida, y no creo que sea el objetivo de la película, sino más bien atrapar nuevo público. Pero para eso hay que ser fieles al original, o si no, ¿cuál es la gracia?

Krilin, lamento haber atentado contra tu vida, jejeje, eres el que más muere en la serie y no es justo que yo también te mate atragantántode con agua.

EDITO: superbroly, en IMDB las calificaciones van de 1 a 10. En este momento, la película de Dragon Ball de hace años que es toda mala también (the magic begins) tiene 3.4/10, mientras que DBE tiene 3.3/10, o sea que están casi empatadas. Pero hay que aclarar dos cosas: DBE aún no se estrena en 3/4 partes del mundo, así que es probable que su calificación varíe mucho en las próximas dos semanas. Y segundo, sólo 417 usuarios han votado en the magic begins, es decir, muy poca gente. En cambio, ahorita en DBE ya van como por 2.500 usuarios y como te digo, ese número subirá exponencialmente en los próximos días.

¿Son iguales de malas? Pues no sé, es que the magic begins obviamente es más barata y tiene una trama medio inventada también, así que no sé qué decirte. Pero el hecho de que una tenga actores renombrados y efectos costosos no la hace mejor.
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MensajeTema: Re: Cifras Actualizadas de Recaudacion, DBE en Portada de Revista y Rule, disco de oro -ACTUALIZADO-   Mar Mar 31, 2009 7:23 pm

Miquelo lo ha explicado de maravilla.

Y esa es la cruel y dura realidad que algunos no queréis ver: que la votación de IMDB está hecha por gente registrada en esa web desde hace mucho tiempo, que saben de cine y que la casi totalidad de los que han votado la ha visto en Asia.
Lo único que sobra en la votación es que el primer día sólo había votado gente con un 1 o con un 10, es decir, defensores y detractores que no habían visto la peli ni unos ni otros y votaban sin más. Ahora la votación es más "rica", más participativa, y la votación tiene unas cifras mucho más cercanas a la opinión general (que sigue bajando).

PD: Y no me vengáis con tonterías del tipo de que la votación está amañada, que es la versión recortada y cosas así, esa votación está muy controlada y es fiable, y la película dura entre 84 y 89 minutos en todo el mundo.
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MensajeTema: Re: Cifras Actualizadas de Recaudacion, DBE en Portada de Revista y Rule, disco de oro -ACTUALIZADO-   Mar Mar 31, 2009 7:41 pm

Miquelo escribió:
Pero tú asumes que un no fan es alguien que vio el animé y no le gustó. Los que conozco así no demuestran ningún interés por la pelicula.

Por no fan yo entiendo alguien que nunca lo ha visto aunque más o menos haya oído hablar de Dragon Ball, o niños que todavía no lo ven. Así lo que tenemos es que introducirlos en el mundo de Dragon Ball. Tratar de convencer a alguien que ya lo vio y no le gusta es una causa perdida, y no creo que sea el objetivo de la película, sino más bien atrapar nuevo público. Pero para eso hay que ser fieles al original, o si no, ¿cuál es la gracia?

Krilin, lamento haber atentado contra tu vida, jejeje, eres el que más muere en la serie y no es justo que yo también te mate atragantántode con agua.

EDITO: superbroly, en IMDB las calificaciones van de 1 a 10. En este momento, la película de Dragon Ball de hace años que es toda mala también (the magic begins) tiene 3.4/10, mientras que DBE tiene 3.3/10, o sea que están casi empatadas. Pero hay que aclarar dos cosas: DBE aún no se estrena en 3/4 partes del mundo, así que es probable que su calificación varíe mucho en las próximas dos semanas. Y segundo, sólo 417 usuarios han votado en the magic begins, es decir, muy poca gente. En cambio, ahorita en DBE ya van como por 2.500 usuarios y como te digo, ese número subirá exponencialmente en los próximos días.

¿Son iguales de malas? Pues no sé, es que the magic begins obviamente es más barata y tiene una trama medio inventada también, así que no sé qué decirte. Pero el hecho de que una tenga actores renombrados y efectos costosos no la hace mejor.
ok,gracias por tu respuesta,la verdad que no creo que al estrenarse en el resto del mundo siga empatada con la version oriental ,pero ya veremos en su respectivo momento,ya que la veamos todos,reitero el agradecimiento a tu respuesta,saludos.pd. alguien sabe que paso con eso de la reputacion ya que no veo nada al respecto?.
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MensajeTema: Re: Cifras Actualizadas de Recaudacion, DBE en Portada de Revista y Rule, disco de oro -ACTUALIZADO-   Mar Mar 31, 2009 8:13 pm

Lytus escribió:
Miquelo lo ha explicado de maravilla.

Y esa es la cruel y dura realidad que algunos no queréis ver: que la votación de IMDB está hecha por gente registrada en esa web desde hace mucho tiempo, que saben de cine y que la casi totalidad de los que han votado la ha visto en Asia.

Lo único que sobra en la votación es que el primer día sólo había votado gente con un 1 o con un 10, es decir, defensores y detractores que no habían visto la peli ni unos ni otros y votaban sin más. Ahora la votación es más "rica", más participativa, y la votación tiene unas cifras mucho más cercanas a la opinión general (que sigue bajando).

PD: Y no me vengáis con tonterías del tipo de que la votación está amañada, que es la versión recortada y cosas así, esa votación está muy controlada y es fiable, y la película dura entre 84 y 89 minutos en todo el mundo.


Entonces debo asumir que DBE es la peor película del mundo, porque es la primera vez que veo que un filme tiene un uno. Ni "Un Chiguaga en Beverly hills" tiene esa puntuación, ni cualquiera que haya pasado por los premios razzie.

Me parece poco objetivo y poco claro: que casualidad que una pelicula que viene con criticas de fanáticos desde antes que se filmara resulte con tan baja puntuación.

Si creo (y estoy de acuerdo) que es una encuesta que sirve para ver el nivel de popularidad, o más bien rechazo, de la cinta, lo que no necesariamente refleja su calidad. El mismo Miquelo lo dijo: es la primera vez que entra tanta gente a votar, y más encima de manera negativa.

De hecho en el hilo de colaboracion de noticias hay una critica de un medio especializado que la analiza de manera técnia y neutral, y no la destroza de esa manera. De hecho logra rescatar aspectos y entender los códigos de cine oriental que se manejan. La buscare y traducire para ustedes.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Cifras Actualizadas de Recaudacion, DBE en Portada de Revista y Rule, disco de oro -ACTUALIZADO-   Mar Mar 31, 2009 8:15 pm

Bueno, Miquelo, creo que tú también tienes parte de razón, pero también se trata de presentarlo de una forma más accesible y sofisticada, en eso consisten las adaptaciones, y yo no me refiero solo a la gente que ha visto el anime y no le haya gustado, también es esa gente que tú dices que no ha visto Dragon Ball y que no les llama la atención. Pues démosles algo a lo que sí presten atención.

Y tranqui, si total, atragantarse es un precio justo por lo que me he reído.
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MensajeTema: Re: Cifras Actualizadas de Recaudacion, DBE en Portada de Revista y Rule, disco de oro -ACTUALIZADO-   Mar Mar 31, 2009 8:24 pm

mikelo, tiene razon, pero ay ke intentarlo como si fuera un nuebo dragon ball, y ya se adicho ke esta dirigido a los ke no saben ke es , aun asi, los ke tienen fe y los ke la estan perdiendo, podrian berlo con buenos ojos.
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MensajeTema: Re: Cifras Actualizadas de Recaudacion, DBE en Portada de Revista y Rule, disco de oro -ACTUALIZADO-   Mar Mar 31, 2009 10:22 pm

kaneda81 escribió:
Entonces debo asumir que DBE es la peor película del mundo, porque es la primera vez que veo que un filme tiene un uno. Ni "Un Chiguaga en Beverly hills" tiene esa puntuación, ni cualquiera que haya pasado por los premios razzie.

No kaneda, precisamente eso es lo que también he puesto: que las puntuaciones de 1 y 10 son de gente que no había visto la peli y ya había empezado a votar sin haberla visto: defensores acérrimos y detractores acérrimos. Por eso, ni la cantidad de 1 ni la de 10 son un número a tener en cuenta. Así que lo más acertado es que tengas en cuenta las notas que van de 2 a 9, que son mucho más variadas y posteriores (por bastante tiempo) al estreno asiático de la película.
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MensajeTema: Re: Cifras Actualizadas de Recaudacion, DBE en Portada de Revista y Rule, disco de oro -ACTUALIZADO-   Mar Mar 31, 2009 10:34 pm

Una cosa, esa cifra que colocó el diario que subi el otro día, los 45 millones, al parecer la publicó originalmente EFE.

No se si será oficial o no, pero no lo inventó el diario.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Cifras Actualizadas de Recaudacion, DBE en Portada de Revista y Rule, disco de oro -ACTUALIZADO-   Mar Mar 31, 2009 11:38 pm

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