Martin SSj2 escribió:

Hey amigo "Kiur" no me gusta para nada como te diriges en cada comentario qeu haces hacia las personas.....sos una persona muy agresiva.....y estas constantemente insultando y protestando..... Seguro qeu no tienes muchos amigos no?.......trata de de no ser tan agresivo con cada comentario qeu haces.... Pura vida hermano !!!!! AHORA HABLANDO SOBRE ESTE TEMA DEL SSJL ANALISANDO Y LEYENDO SUS COMENTARIO Y TENIENDO EN CUENTA LA SERIE COMPLETA DE DB........ CREO QEU TODOS SON SSJL (O AQULLOS QEU LLEGAN A EL ESTADO DEL SSJL) POR UQE DIGO ESTO.... PRIMERO MI CONCEPTO SOBRE EL SSJL: CREO QEU ESTE SERIA EL SAIYAJIN QUE PUEDA EXPULSAR SU MAXIMO PODER...Y COMO HACEN ESTO? POR MEDIO DE SU ENOJO, IRA, ESOTO HACE QEU EXPULSEN TODO SU PODER, Y SI PENSAMOS BIEN RECORDEMOS QEU GOKU LLEGO A SER SSJ CAUNDO SE ENFURECE CON FREEZER, GOHA CON ZELL( LO DERROTA POR MEDIO DE SU ENOJO Y ESTO HACE QEU EXPULSE SU PODER), EL MISMO BRLY QEU SU PODER ERA PRODUCTO DE EL RENCOR Y LA IRA QEU TENI SOBRE GOKU, Y ASI LOS DEMAS PERSONAJES, EN FIN CREO QEU EL SSJL ES QUEL QEU POR MEDIO DE SU IRA ENOJO, RABIA O COMO QUIERAN LLAMARLO LOGRA EXPULSAR TODO SU PODER Y LLEGAR A LOS DISTINTOS ESTADOS DE LOS SAIYAJIN........LO DIGO DE OTRA FORMA." EL SSJL ES EL SAIYAJIN ENOJADO, QEU NO LE IMPORTA NADA SOLO MATAR A SU ADVERSARIO, CON PODERES ILIMITADOS " CREO QEU SE ENTIENDE LO QUE QUISE PONER........ ESPERO QEU DEN SUS OPINIONES SOBRE MI COMENTARIO SALUDOS Y PURA VIDA HERMANOS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si no te gusta no lo mires "amigo" yo solo opino que la gente que hace chistes de estupideces me parecen estupideces, acaso a ti no te lo parecen? punto, es mi opinión y que tenga o no amigos a ti ni te va ni te viene, eso debería preocuparme a mi y no me preocupa por lo tanto a ti tampoco.
Y respecto a este tema se debería saber y repito otra vez TODO que el SSJL fue Goku, Akira quería que fuese Goku y que la saga de Freeza fuera la última y quedará en que Goku era el SSJL pero como los fans y blabla querían más pues apartó la leyenda pues ya no tenía sentido y por eso se hizo la película, para que se zanjara la duda de la leyenda.
Se fini.

A ver kiur entiendo que este tema es un tema muy debatido y cada uno tendrá su posición sobre esta leyenda... pero hay un sondeo y hay que justificar por que se vota tal o cual opción desde cada uno de nuestros puntos de vista, y como ves al crear este post mi intención era tratar pura y exclusivamente la viñeta que genero controversia y aun sigue generando tal confusión entre la historia q venia manejando Toriyama, la inclusión de ese gran momento en la historia (Gohan vs Frezzer) y la película Estalla el duelo

Si todos vamos a quotear comentarios de hace cinco meses estaríamos debatiendo siempre lo mismo, a mende de algunos post innecesarios y conflictivos, este tema aun no se desentraño totalmente....

Queda todavía por saber quien es.... Opinen, opinen...

Saludos!

PD.: Martín no escribas en mayúsculas xDDD

Nunca sabremos quien es, solo debatiremos comentarios que cada uno ha practicado y cada uno tiene sus ideas claras concluyentes, por eso siempre estaremos debatiendo esto

Kiur escribió:

Nunca sabremos quien es, solo debatiremos comentarios que cada uno ha practicado y cada uno tiene sus ideas claras concluyentes, por eso siempre estaremos debatiendo esto

Pero existen y siempre se han planteado las teorías, q es de donde defino mi idea, vamos que DB es muy rico en plantemientos que ni el propio autor pudo alguna vez explicar ni dar por sentando...

De las hipótesis siempre se jugo por ejemplo con los niveles de poder, que quien es mas fuerte que quien no, es uno de los aspectos mas tratados cuando hablamos de DB...

HEY ESTE NO ES UN FORO PARA PELEAR SINO PARA PONER OPINIONES SOBRE EL TEMA Y TAMBIEN RESPETEN LAS OPINIONES DE LOS DEMAS

luks_ssj no escribas en mayúsculas

Pero siempre estaremos debatiendo lo mismo sin llegar a nada concluyente, es una pérdida de tiempo siempre decir lo mismo y discutir lo mismo, ¿no os parece? siempre decimos lo mismo e intentamos que lo que nosotros pensamos los demás también lleguen a pensar lo mismo.

por q no se puede escribir en mayusculas?

Kiur escribió:

Martin SSj2 escribió: Hey amigo "Kiur" no me gusta para nada como te diriges en cada comentario qeu haces hacia las personas.....sos una persona muy agresiva.....y estas constantemente insultando y protestando..... Seguro qeu no tienes muchos amigos no?.......trata de de no ser tan agresivo con cada comentario qeu haces.... Pura vida hermano !!!!!^ Si no te gusta no lo mires "amigo" yo solo opino que la gente que hace chistes de estupideces me parecen estupideces, acaso a ti no te lo parecen? punto, es mi opinión y que tenga o no amigos a ti ni te va ni te viene, eso debería preocuparme a mi y no me preocupa por lo tanto a ti tampoco. Y respecto a este tema se debería saber y repito otra vez TODO que el SSJL fue Goku, Akira quería que fuese Goku y que la saga de Freeza fuera la última y quedará en que Goku era el SSJL pero como los fans y blabla querían más pues apartó la leyenda pues ya no tenía sentido y por eso se hizo la película, para que se zanjara la duda de la leyenda. Se fini.

XDDDDDD.....tranquilo kiur...... ese comentario lo habia escrito hace como 5 meces.....XDD y en ese entonces en todos los comentarios esras demaciado agrsivo... ubiese qeudado mejor qeu me contestes en el momeno.....XDD......
Pero esta todo bien hermano ...ahora no eres tan agresivo..XDD

J45 escribió:

PD.: Martín no escribas en mayúsculas xDDD

XDDDD.......bueno che....... era nuevito en ese entonces.....

luks_ssj escribió:

por q no se puede escribir en mayusculas?

Por qeu parece qeu estas gritando....... y en este foro NO SE GRITAAA !!!!!!! XD



Y para no cortar el hilo........ es verdad..... queda inconcluso lo del super saijan lejendario...a ver si llegamos a una conclucion coherente......

nunca llegaremos a tal conclusión.

Y es que nunca iba a contestarte por que nunca pensé que se volvería a reanudar este tema, en fin xD

Bueno me alegro que hayan arreglado ese asunto tantos meses mas tarde xDDD

A ver para no seguir en este tema controvertido y que nunca terminara, solo decir que este post es puramente filosófico-hipotético por mas de que lleguemos a una conclusión, siempre se va a rebatir con nuevas posturas y teorías, y no es necesario discutir sino mas bien establecer y tratar de explicar ciertas cosas que quedan inconclusas y llegar aun punto en común de justamente lo que se viene tratando y analizando... y creo que llegamos....

Dicho esto, el sondeo quedo así, Goku para la mayoría es definitivamente el SSJ Legendario

Goku 34% [ 15 ]
Broly 29% [ 13 ]
Todos los SJ 29% [ 13 ]
Gohan 6% [ 3 ]

Después de tantos meses y con una votación sin limites de tiempo Goku recibió la mayoría de los votos. Esto se traduciría en que la leyenda del SSJL se cumple justamente en ese momento en que Goku se enfada y muestra todo su poder y se convierte en este ser mitológico, y bueno casi elimina a Frezzer.

Ahora para no cerrar el tema, voy a agregar al sondeo una nueva opción que no había pensado y que puede ser aplicable y es la del SSJ4...

son justin lo menciono y kaneda81 se extendió un poco mas

Citación:

pero no olviden que hay una teoria friki que dice que el verdadero super saiyan legendario vendria a ser el SS nivel 4, porque tiene una relacion directa con el origena saiyan (la cola) y el estado ozaru...en ese caso el super saiyan seria solo una poderosa etapa de transición

Aunque esta es mi opinión del SSJ4 que colgué por ahí hace unos cuantos meses atrás y aun la mantengo

Spoiler:

[...]el SSJ 4 [...] es original [...] con respecto a las demás transformaciones y ramas de SSJ.... Entonces nos debemos qdar tranquilos, no es una ramificación del estado base, sino una transformación adquirida paralelamente a ese estado... Desde ya, no solo la famosa leyenda de SSJL [...] es una característica de esa raza sino también lo es la transformación en Ozaru... Por lo tanto hay q separar ambas características, siendo así tendremos q estando en un nivel SSJ, cualquier SJ, puede alcanzar esa transformación en SSJ4, lo q significa no solo q cualquiera pueda alcanzarlo (aquí se respeta la leyenda del SSJL), sino q al ser una transformación mas de un SSJ, aumenta su nivel de poder (vendría a ser como los otros estados q no son 2 o 3).... Ahora creo, y con la poca claridad q se establece, este estado se encuentra limitado al nivel alcanzado en ese momento (y la capacidad de aguantar tan inmenso poder)... Esto explicaría por q se le llama SSJ4 (creo) Ahora por q ese estado es tan místico [....], por q debemos imaginarnos q de tanto utilizar niveles de ki, energías, captación de ambos, q desarrollaron una peqña parte de poder místico (Goku, por ejemplo puede utilizar poderes psíquicos).... Esto por mas q le parezca extraño, puede explicar el resultado final de la transformación en SSJ 4, de por si la vestimenta (q es a lo me refiero), podemos ver q es manipulado por los namekianos, cuando por ejemplo Piccolo le cambia el traje a Gohan con estos poderes... Esto explicaría el el traje q adquieren los SJ, cuando se transforman en SSJ4

Y sino tengo que insistir en lo q esta en negrita, y extendiéndome mas podría decir que el SSJ4 es la transformación mas bestial de todas, que lleva a Goku a sacar otro tipo de poder que justamente tiene que ver con el estado Ozaru, donde el nerviosismo característico de la transformación en SSJ se ve opacado por este nuevo estado.. estando ya en Ozaru demuestra una gran fuerza proporcional a la que ya tiene, entonces se puede establecer que al pasar a esta etapa de SSJ4 puede superar el nivel alcanzado independientemente del nivel en que esté -rectificaría entonces lo que dije en el spoiler... o sea que volveremos a lo mismo el SSJL es y sera Goku contando o no GT...

Puse esta nueva opción en sondeo para que voten, comenten y/o rebaten alguna de estas teorías, empezaremos con Goku a la cabeza.. bueno a opinar o solo votar si quieren...

Saludos

PD.: kaneda te mande un pm, a ver si lo ves

mmm...... no me parece qeu el ssjL sea el ssj4 ........ voya analisar comentarios anteriores y hacer una investigacion de l tema...y proximamente dejare mi vicion de las cosas.......


saludso

¿Aún puedo expresar mi opinión al respecto? Porque me parece que llegué algo tarde ¬¬. Primero comienzo con el planteo de la palabra "legendario". Si existe una criatura o ser que se le atribuye la característica de ser legendario yo creo que es único e irrepetible.

Si aparece cada 1000 años como las profecías indican eso significa que siempre va a aparecer uno, cada tanto y eso lo hace más común en el tiempo (que abarca millones de años) de lo que parece tomando como referencia la vida promedio de un humano.

Dando por sentado que hay criaturas que viven cientos y hasta miles de años en este mundo de fantasía, la aparición de ese ser legendario se vuelve aún más común. Esto me lleva a pensar que si en esta época aparecieron más Saiyans legendarios es un por un factor inesperado, me refiero a Goku.

El desencadenó una serie de hechos que se extendieron no solo por su vida, sino también por la de las personas a su alrededor y a medida avanza la historia este radio se va a haciendo más grande, hasta abarcar su planeta, su galaxia y el universo mismo. Goku estaba destinado a ser un saiyan como los demás, a conquistar la Tierra, pero el golpe en su cabeza cambió todo lo que estaba destinado a ser de una determinada manera.

Para poner un ejemplo claro, Goku al volverse una buena persona ocasionó que lo rastrearan a falta de datos de la situación de su misión, lo que trajo a Raditz, lo que ocasionó que Raditz supiera de las esferas del dragon (que a su ves ocasiona la muerte de goku y su aumento de poderes como para derrotar a Vegeta y hacerlo ir a Namek), lo que ocasionó que Vegeta y Nappa supieran de las esferas del dragon, lo que alentó a Vegeta a revelarse contra Freezer creyendo que las esferas lo iban a hacer inmortal, lo que ocasiona la venida de los dos saiyan, lo que ocasiona la muerte de varios personajes, lo que ocasiona que Bulma y demás vayan a Namek para revivirlos, etc etc etc... Creo que entienden la idea.

Si me pusiera a seguir la causalidad principal y sus ramificaciones en toda la saga no terminaría más. Goku fue lo que nadie esperaba, Goku ocasionó que todos siempre quisieran superarse a si mismos para superarlo a él, Goku siempre fue el que atrajo a los enemigos que alentaba al aumento de poder de todos los personajes.

Personalmente, bajo estas circunstancias, no me extraña que haya más de un super saiyajin. Fue este personaje, el que influyó en el aumento desmedido de los poderes promedio de un saiyan, que los hizo romper las barreras normales.

Por todo esto que acabo de exponer, pienso que el super saiyajin del que hablan las leyendas es el estado en si mismo como ya habian dicho por acá arriba y es extremadamente difícil llegar a ese lugar. Pero como dice un personaje de mi videojuego favorito: "El hombre adecuado en el lugar equivocado puede cambiar el rumbo del mundo". Yo lo cambiría en esta ocasión por: "El hombre equivocado en el lugar adecuado puede cambiar el rumbo del universo".

El hombre equivocado es el Goku bueno, no el que debía haber sido por su naturaleza, él es el capricho de la naturaleza cósmica. Por eso lo considero la leyenda entre leyendas (super saiyajin entre SSJ's), el único, verdadero e irrepetible Super Saiyajin Legendario (no solo como estado, sino también como un ser cuyas circunstancias nunca podrán ser reproducidas otra vez). Saludos.


PD: Separé un poco entre pedazos de texto para que no fuera tan pesado de leer.

EDITO: Cabe aclarar que no tomé en cuenta ni las películas ni la serie denominada GT. Si la historia y la leyenda pierde consistencia solo con Z, no me quiero ni imaginar si agrego los elementos ya mencionados. Lo que acabo de exponer es solo la explicación que para mi podría tener (si alguna vez a alguien ligado a la serie se le ocurre revelarlo) el hecho de que haya tantos super saiyans al termino de Dragon Ball Z, dado que la leyenda misma va perdiendo lógica luego de la saga de Freezer, si quieren quitarle el término legendario para no entrar en debate, pienso que Goku entonces es sin dudas un super saiyan especial, que se destaca entre los demás por si solo. También debemos tener en cuenta que para el saiyan promedio era imposible alcanzar esa cantidad de poder, por eso quizás se ha generado la leyenda, no es un estado especial al que solo una persona predispuesta de nacimiento puede llegar, sino que los poderes de los saiyan al comienzo de las series era insignificante, es como todo folklore, no necesariamente tiene que ser literalmente cierto. Es obvio que el único super saiyan iba a ser Goku, solo estoy tratando de darle una explicación medianamente racional a todo lo que ocurrió luego. Es solo opinión, me peguen!

No opino igual que tu.

Y sobre al SSJ4,,,, se debatiría mucho, no creo que sea el mejor estado de todos, pues la historia es abierta, nunca se sabe lo que va a ocurrir en un futuro.
Por lo tanto como ya dije, el SSJL en un principio fue Goku por uqe el dibujante quiso que lo fuera, pero luego ya la leyenda se fue difuminando hasta quedar nada

No existe tal SSJL. (no estoy contando las pelis por que algunos no las ven coherentes)

el SSJL es guku sin ninguna duda es el mejor d todos pero aunq algunos piensen asi como yo broly tmb es fuert

AyL no lo había visto.... pero diste una definición exacta de las característicos principales de este manga shonen xDDD....

Lo pongo en spoiler para no irme tanto por las ramas... mas abajo sigo hablando del tema xDDD

Spoiler:

DB es un manga shonen inspirado en leyendas, historias, personajes, folclore típico, que si bien siempre siguió una linea arquetípica con respecto a sus héroes, supo innovar en el genero, desvirtuarse y conseguir cierta originalidad. Desde Goku, o como el personaje de Sun Wukong, la historia siempre jugo con la dinámica clásica de, el protagonista tiene un objetivo concreto y para llegar a el debe superar una serie de obstáculos hasta lograr la victoria. DB siempre partió desde este punto, en cada saga, en cada capitulo desde el momento que se lo muestra como un ser único (en su especie), que puede convertirse en Ozaru, que puede enfrentarse contra personajes mas fuertes y poderosos, desde el momento que se entera que no es humano y puede llegar a enfrentarse contra enemigos hiperpoderosos, que cambiaban de fases para poder seguir dando pelea.... Mitificar a este ser siempre fue la genial y gran idea, dignificarlo y revelar su herencia saiyain... hacerlo legendario, que ocupara un lugar único e irrepetible, dando lugar a un verdadero héroe de acción, con una personalidad no muy genérica. Y las consistencia en la linea trazada por el héroe justamente es el de descubrir el origen mismo de este personaje llamado Goku y darle el lugar que ocupa... Muchas veces habría ocasiones en que el personaje mítico tenia que resolver situaciones que estaban solo a su alcance, y que seguían por obligatoriedad la divisa centrada en el “doryoku-yuujou-shouri” (“esfuerzo-amistad-triunfo”) y que siempre recaían en la idea de historias de superación personal.. La historia a su vez muestra personajes unidos y estrechamente relacionados con la idea de personaje de acción. superarse es la primera premisa en DB.... El protagonista entonces en esta historia es alguien que siempre consiguió mejorar e influir de alguna manera en su entorno. Goku pasa a ser parte de algo mayor cuando se entera de su procedencia y los demás personajes quedan relegados a el nuevo rumbo que tomara la historia, donde cada uno hará su parte y a su vez intentara sencillamente superarse una vez mas... Goku, tiene las características mas sobresalientes de un personaje shonen, pero a pesar de muchas alusiones y comparaciones siempre fue, es y sera un personaje singular y único en su especie... Desde la primera búsqueda de las esferas hasta el final de DB, lo vemos como un personaje fuera de lo común.. . si queremos aplicarle una característica como es la de personaje genérico no podríamos, el hecho de solo hablar de su personalidad, implica decir todo y no decir nada... por que, muchas veces relego sus responsabilidades a la mayoría de los personajes, siempre tuvo la delicadeza de dejar hacer (vimos enfrentamientos en los que Goku casi ni participa) y dejar ademas que sus enemigos ciertamente se vuelvan héroes dentro de los héroes... Difiere un poco de los demás mangas shonen por el solo hecho de que muchas veces Goku no entra dentro de la categoría de personaje genérico, es un personaje excepcional...

Goku definitivamente es la excepción a la regla, es un personaje que al descubrir que es un saiyain tiene que reconocer que su situación es especial, tiene que reconocer que el no es mas el héroe (con cola) de la historia, tiene que reconocer que el es un ser programado genéticamente para llevar a cabo los designios de su raza de origen... el es "capricho de la naturaleza".. y así también se descubre la leyenda de los SJ, la leyenda del SSJ, que involuntariamente recae por omisión sobre nuestro gran héroe Goku.

Goku pasa por varias situaciones, hasta que reconoce que es ese SSJ especial y legendario, pero la idea justamente de esta asimilación es ademas reconocer que los designios se cumplieron, que sí había una ápice de raza saiyain en su sangre, y que si hubo algún otro SJ anterior y legendario tendría que haberse conjugado dentro de lo que vemos en las características de la transformación de Goku, pero con la gran diferencia de que este SJ si podría haber sido conocedor de su estirpe y fines de su raza...

Los demás SJ en algún momento quedarían relegados cuando Goku se transformo en SSJ, se involucran pero a la vez intentan superarse... y aparecen Trunks SSJ, después Vegeta SSJ y Gohan SSJ2, Goku SSJ3, Goten y Trunks fusionados SSJ3...

Si consideramos que Goku influyo en los demás luchadores y SJs, podemos decir que verdaderamente es un ser especial y único... si conocemos varios estados de SSJ, hay que decir también los los estados son propios y se corresponden con cada personaje... desde el intento de Vegeta y Trunks de entrenar para alcanzar estados alternativos, como el logro de Goku y Gohan de conseguir el "full power", así como también el Estado Mistic que logro alcanzar Gohan...

Ahora de acuerdo a lo que dice Vegeta entonces se podría llegar a la conclusión de que solo y solo los personajes pueden autosuperarse y llegar a los niveles vistos, tanto como con entrenamiento, ira y poderes escondidos que siempre lograron despertarse... de ahí partiría la idea de que el SSJ legendario no es aquel que puede superar a los otros SJs, donde lo de legendario queda relegado y pasa a ser una mera premisa de autosuperación donde, el estado SSj se desvirtúa y pasa a denominarse "estado en si"...

Gohan a mi parecer alcanza un estado que no es indistinto a los demás estados, el Estado Mistic donde lo vemos no necesariamente convertirse en SSJ para superar este estado. Se le despierta un "gran poder oculto" que ya fue despertado por el patriarca y visto en varias oportunidades durante la mayoría de la saga... es el único que a pesar de matarse entrenando desde los cuatro años logro superar el estado en SSJ...

Bueno fue largo xDD...

Y me queda una frase de tu análisis AyL que esta genial...

Citación:

"El hombre adecuado en el lugar equivocado puede cambiar el rumbo del Universo"

Saludos!